Недетские болезни украинской медицины

Украинская медицина серьезно больна – утверждает Евгений Комаровский, известный детский доктор, автор популярных книг о здоровье детей и их родителей. Как ее вылечить, он, много лет работавший врачом-реаниматологом, спасший тысячи детских жизней, не знает... Своими невеселыми мыслями об отечественной системе здравоохранения, а также о судьбе страны, в которой так мало заботятся о детском здоровье, Евгений Олегович поделился с «Аргументами неделі».

За что мы платим в аптеках?

– Евгений Олегович, какие проблемы отечественной педиатрии вы лично считаете наиболее кричащими? Что бы вы исправили в первую очередь?
– Самая острая, на мой взгляд, – проблема врача как личности, как человека, как специалиста. Самая великая специальность превращена в ничто. Любой адекватный, честолюбивый человек пытается отсюда уйти. Потому что выжить будучи честным в этой специальности невозможно. В результате страна растеряла медицинские кадры. То, что где-то остались еще кудесники, волшебники – большое исключение. Реальность такова: никто из поступающих в медицинский вуз не мечтает бегать по участку и вести прием в обычной поликлинике. Все представляют себя хирургами-косметологами, которые всем подряд улучшают форму груди – понятно, за этим стоят деньги, а каждый прежде всего хочет накормить своих детей. Это первое. Второе: проблема медицинского образования. Украина – вот уже 20 лет – независимая страна, и я не могу понять: если врач в этой стране получил диплом, то почему он с этим дипломом не могу работать, скажем, в Польше или Чехии? Ведь кто-то же мог решить эти вопросы? Но это почему-то никого не интересует. И еще один момент, на который люди никак не хотят обращать внимание: проблема лекарственных препаратов, которые все мы покупаем в аптеках. Знаете ли вы, что далеко не все из них являются лекарствами с доказанной эффективностью? Чтобы вы поняли, поясню. Во всем мире существует понятие: доказательная медицина. Это особая наука, которая ставит своей задачей доказать, что данный метод лечения действительно помогает. Не с точки зрения фирмы-производителя, не с точки зрения того, что у крыс, которые его едят, уменьшаются воспалительные процессы, а с той точки зрения, что, будучи назначены человеку, он действительно помогает. И вот оказывается, что 50% лекарств, которые продаются в аптеках, которые закупаются за государственный счет, лечат лишь психику тех, кто их покупает.
– Но ведь все эти препараты больным выписывают врачи.
– А представьте себе: существует некая нищая кафедра, где работает доцент или профессор – а вы же знаете, что их зарплаты не позволяют жить достойно – и их просят за определенную сумму написать, что такое-то лекарство действует эффективно. Конечно, он напишет – ему же нужно кормить своих детей. А потом медпредставители будут приходить к врачам с этими статьями и говорить: смотрите, какое шикарное лекарство, его рекомендует даже сам профессор Хацапетовской кафедры педиатрии…
Так вот к сожалению, как ни горько это звучит, большинство медицинской информации, которая в этой стране распространяется среди врачей, не соответствует принципам этики и доказательной медицины.
– А как должно быть?
– В цивилизованных странах за все лекарства всегда кто-то платит. К примеру, я – владелец страховой компании, которая оплачивает лечение. Ко мне приходят и говорят: мы лечили воспаление легких препаратом «икс». А я им говорю: я хочу видеть, что это лекарство действительно помогает. Понимаете, когда я плачу из своего кармана, то буду платить только за то лекарство, в эффективности которого я убежден. А у нас все – народное, то есть ничье. Медицина у нас вроде бесплатная, то есть платит за нее бюджет. А бюджет – это мы с вами. И мы вместе платим за это лекарство. Понятно, что не напрямую, через посредников. Так вот эти посредники делают все, чтобы реально все было покрыто мраком. И я прекрасно понимаю, что ни я, и никто другой никогда не примет решения, ломающего эту систему. Любое административное решение стоит огромных денег.
– Получается, что бороться с этой системой – все равно что сражаться с ветряными мельницами? Чистой воды дон-кихотство?
– К сожалению, да. И выхода из этой ситуации я на сегодняшний день не вижу. Я могу только написать книгу, где процитировать американский учебник по педиатрии: эффективность отхаркивающих средств в сравнении с обильным питьем не доказана. И сказать маме: у тебя есть выбор: тратить деньги на отхаркивающие средства или сварить ведро компота. Но это я могу сказать. Минздрав этого не скажет.

Об опасности пребывания в детском саду

– Кто все же виноват в том, что дети в последнее время стали больше болеть: отечественное здравоохранение или сами родители?
– Конечно, 90% здоровья ребенка – это мама и папа. Но даже самые лучшие родители, которые все делают правильно, в определенный момент сталкиваются с государственными структурами – тем же детским садом. Это место, где куча сопливых детей ползает по одному ковру, где не проветривают, где в дождь нельзя гулять. И все это – не потому, что так положено. На самом деле существуют официально утвержденные санитарные нормы, где написано, что гулять нужно в любую погоду, что в спальне должно быть 19 градусов, что влажность воздуха – от 40 до 60%. Но все это однозначно не соблюдается. Обиднее всего то, что сколько об этом ни говори – не меняется ничего. А ведь я эти вопросы неоднократно поднимал, писал об этом, выкладывал материалы на сайте. Существует структура с огромным количеством полномочий – чуть ли не репрессивный орган – санитарно-эпидемиологическая служба. Но она на многое закрывает глаза. Бывает, приходят чиновники в детский сад с проверкой. А прибора, который контролирует влажность воздуха, нет. Нет прибора, измеряющего эту самую влажность который называется гигрометр и который стоит всего-навсего 15 гривен. И СЭС на это не реагирует! Или еще пример. В нормах записано: пока в спальне нет детей, там должно быть организовано сквозное проветривание. Оно прекращается за 30 минут до появления малышей. А потом, когда те улягутся по кроваткам и укроются, окна вновь должны быть открыты с одной стороны. Заметьте, это нормы, придуманные умными людьми, которые понимают, что нужно делать, чтобы инфекция не распространялась. И эти нормы не соблюдаются!
А вот другая ситуация. В дождь вся группа должна идти гулять на улицу. Как положено, под навес. Но обязательно найдется какая-то клуша, мама Васи, которая устроит истерику по поводу того, что ее Вася в дождь гулять не должен. А воспитатели, чем связываться с мамой Васи, лучше уж всех оставят в группе. Тем более что так легче: не нужно детей одевать, напяливать на них сапоги и т. д. Таким образом мы вновь и вновь идем на поводу у меньшинства.
А ведь бороться с этим на самом деле очень легко. Нужно на входе в детсад вывесить объявление: у нас строго выполняются все санитарно-гигиенические нормы, и перечислить их. Каждый, кто приводит ребенка, должен с этими нормами ознакомиться.
В общем, к чему я это все говорю? Да к тому, что если государственные институции не выполняют своих функций, то нужно действовать родителям!

Вакцинация: быть или не быть?

– В разговоре с детским врачом никак не обойти очень непростую для Украины тему вакцинации. А как вы относитесь к детским прививкам?
– Попробуйте с 3-месячным ребенком добраться до прививочного кабинета поликлиники, не проконтактировав при этом ни с одним сопливым больным. Как? Не получится. А потом говорят, что, мол, виновата прививка, после нее сопли. Да сопли не после прививки, а после того, как ребенок посидел в коридоре поликлиники, а рядом с ним кто-то 25 раз чихнул. А теперь ответьте на вопрос: если государство не может правильно организовать систему вакцинации, то кто виноват: вакцинация или государство?
– По-моему, ответ очевиден – государство.
– Надеюсь, он станет очевиден для всех, потому что ситуация и в самом деле катастрофическая. Представляете, что было бы, если б журналисты каждый раз, когда кто-то умирает от коклюша, писали об этом. Но вы же не пишете, потому что просто не знаете об этих фактах. А они есть, их много. Я 10 лет заведовал дифтерийным отделением и знаю, что это такое. Это у меня от коклюша и дифтерии умирали дети. Это я разговаривал с их несчастными родителями.
Согласен, в вопросе вакцинации имеется масса противоречий. Так, смерть от кори стала уникальной редкостью. В результате общество не видит проблем, связанных с болезнью. Но почему же каждая проблема, связанная с прививками, раздувается на всю страну?
Вон в России сейчас по-другому стали относиться к полиомиелиту. Почему? Да потому что вдруг случилась вспышка болезни, появились погибшие дети. О, все сразу начали суетиться. Так что же, и нам ждать вспышки какой-нибудь болезни, чтобы дошло: болезнь лучше предупредить, чем потом бороться с ней. Никто не хочет задумываться о том, что корь – это такая болезнь, при которой один из тысячи ВСЕГДА умирает – какая бы великая страна ни была. Приведу еще один пример – недавний случай в США, где умерло семь детей от коклюша. Это в Америке, при их-то уровне медицины! Кстати, в Штатах вакцинация не обязательна.
– У них и в этом демократия...
– Знаете ли, демократия хороша, когда все здоровы и веселы, а когда дети начинают умирать, то уже не до демократии, кто-то должен принимать решения. Так вот недавно губернатор штата, где все это случилось, уже заявил, что без прививки от коклюша никто в школу не пойдет.
В связи с поднятой темой на что хочу обратить внимание: в нашей стране никто из политиков слово «вакцина» не произносит, хотя эта проблема – общенациональная. А знаете, почему? Все очень просто: общество разделено на две части – тех, кто за, и тех, кто против. И как только политик примет ту или другую сторону, он потеряет часть электората.
– Хорошо, что доктор Комаровский может вслух, на всю страну сказать: вакцинация нужна.
– Да, я могу, потому что я – ни за какую партию. У меня партия родителей.
– А как вы относитесь к тому, что дети стали умирать в школах на уроках физкультуры? Кто виноват?
– Однозначно родители. Вспомните, как обстояли дела раньше. Дети приходили из школы домой, бросали портфель и шли прыгать и скакать. Сейчас у ребенка есть другие занятия. И родителям намного проще усадить свое чадо перед телевизором или за компьютер, лишь бы заткнулся и не мешал. Сейчас купить какой-либо электронный гаджет – намного дешевле, чем подарить ребенку роликовые коньки или велосипед. Тем более, не нужно думать, куда этот сорванец побежал, не разбил ли колени или, не дай Бог, голову. Никаких проблем – сидит себе ребенок дома... Правда, потом стометровку пробежать не может. Потом выясняется, что 80% детей школьного возраста – нездоровы.
Есть тут, конечно, и вина школы. Именно она должна создать культ здорового образа жизни. Поощрять не только отличников, но и Машу, которая за четверть не пропустила ни одного урока. Молодец, Маша! Как классно – быть здоровым. Важно, чтобы об этом знали и родители, и дети. Нужно, чтобы спорт был ежедневным.
– Какие еще вопросы беспокоят вас как гражданина?
– Есть вещи, лежащие на поверхности, но о них никто почему-то не задумывается. Вот почему украинский народ может выйти с плакатом в поддержку газа, нефти, языка, России, НАТО, но не может выйти с плакатом в поддержку поликлиники, ребенка, роддома? Почему так? Ведь это то, что касается каждого из нас! Украина решила построить четыре стадиона европейского уровня. И мы их обязательно построим. И проложим к ним дороги. И возведем гостиницы. И будем всем этим гордиться. А теперь вспомните: мы решили построить одну детскую больницу. Одну! Чем это кончилось – знает вся страна. Вот в чем весь ужас. Получается, что футбол – это деньги, а дети – это затраты. Но ведь это же наши дети!

Миссия выполнима?

– Евгений Олегович, вы теперь намного больше, чем просто педиатр. Вы – наше народное достояние. Вашу «Школу доктора Комаровского» на Интере смотрят тысячи мам, пап, дедушек и бабушек. Ваши книги расходятся бешеными тиражами. В чем видите свою миссию?
– По большому счету, таких передач не должно быть. Вы должны позвонить своему доктору, которому доверяете, который знает именно вашего ребенка, рассказать о своих бедах и получить совет. Но пока такое в нашей стране невозможно, и нескоро еще станет возможным. Поэтому «Школа доктора Комаровского» – это попытка адаптировать родителей к сложившейся в стране системе оказания медицинской помощи. Поймите: ваша родительская ответственность за здоровье своих детей многократно выше, чем ответственность любого доктора. Я стараюсь объяснить, в каких ситуациях вы не имеете права принимать решение сами и должны обращаться за помощью к системе, а когда вы, наоборот, не должны к ней обращаться, а должны справляться своими силами.
Вот элементарная ситуация: у ребенка – сопли. Вы пришли к врачу. А тот прекрасно знает, что если эти сопли закончатся воспалением легких, то виноват будет врач. И он вынужден обезопасить себя. Как? Проявить к вам так называемое медицинское внимание. Это обследование и лечение. А представляете, если бы врач сказал вам: да не морочьте голову, обеспечьте ребенку обильное питье, проветривание и увлажнение воздуха в квартире, и все пройдет через неделю? Да вы тут же возмутитесь. Поэтому врач, дабы чего не вышло, делает то, что противоречит логике. Знаете ли вы, что более чем 90% пациентов, которым в стационаре поставлен диагноз ОРВИ, педиатры назначают антибиотики? На всякий случай. Да запомните же вы, наконец: вирусные инфекции не лечатся антибиотиками!
– Евгений Олегович, интересно, а сами-то вы болеете?
– Конечно. Ведь я контактирую с огромным количеством сопливых ребятишек. Естественно, заражаюсь от них.
– А как лечитесь? Используете свои же советы?
– Да. Главное при этом – поменьше есть, побольше пить. Плюс прохладный влажный воздух. И промывание носа солевым раствором. Этого достаточно, чтобы за 5 дней вычухаться.
– А что для вас понятие «здоровый образ жизни»? Придерживаетесь ли вы его?
– Понимаете, в чем беда? Здоровый образ жизни сплошь и рядом требует средств. Это первое. А второе – он требует свободного времени. К счастью я человек не самый бедный. И могу себе позволить такую роскошь, как здоровый образ жизни. Раза три в неделю хожу в спортзал (если, конечно, нахожусь в родном Харькове, а не в Киеве или Москве), частенько езжу на рыбалку. То есть если выпадает выходной, представить, что я проведу его на диване у телевизора – невозможно. Это обязательно будет активный отдых либо с семьей, либо с друзьями.

Тяжкое бремя известности

– Пожалуй, не найти в Украине (да и в соседних странах) родителей, которые бы не слышали о докторе Комаровском. Помогает или мешает вам такая популярность? Хорошо ли это – быть знаменитым?
– Начнем с того, что я элементарно не могу зайти в магазин. А если я приду в ресторан пообедать, то пока не проконсультирую всех официанток, мне просто есть не дадут. Я как-то общался с одной звездой. Она приехала ко мне с полными сумками. Я у нее спрашиваю: а как ты ходишь по магазинам? «Ну как... Мне все улыбаются, я всем улыбаюсь», – отвечает она. Вот я и думаю: как ей хорошо, ей просто улыбаются. А мне не просто улыбаются, мне кричат: «Доктор, а вот у нас в анализе мочи обнаружили то-то и то-то. Что делать?»
– Сталкивались ли вы с тем, что вашей популярности завидуют?
– К сожалению, да. Ведь у нас как? Если в деревне кто-то построил себе большой дом, то у соседа есть два варианта: построить себе не хуже или поджечь соседский. И как правило, поджечь – это более удобный вариант. Я понимаю, что огромному количеству врачей доктор Комаровский ой как не нравится. Представьте ситуацию. Долгое время ребенка лечат от бронхиальной астмы. Лечат-лечат – не помогает. И вот приводят малыша ко мне, а я говорю: ребята, да у вас коклюш. Прекратите принимать препараты и идите гулять. Как вы думаете, какие чувства испытывает ко мне мой коллега?
– Думаю, далеко не добрые. Хотя за что?
– В какой-то мере я их понимаю. Я мешаю им жить привычной жизнью. Я хочу, чтобы они перестали назначать направо и налево ненужные лекарства, прекратили давать возможность зарабатывать фармацевтическим монстрам. Ведь есть же, в конце концов, медицинская этика. Я имею право говорить такие вещи. За 20 лет работы в государственном здравоохранении тоже прошел и через бессонные ночи, и через смерти. Начинал санитаром, медбратом, потом стал врачом, реаниматологом, зав. отделением городской больницы. И знаете, что понял? Каждый раз, когда у меня что-то получалось, находились завистники. Честно говоря, меня это не удивляет. Я прекрасно понимаю, что если есть прима в театре, то подавляющая часть посредственных артистов хочет одного: чтобы она сломала ногу. А ведь известность, успешность – это только внешняя сторона. Мало кто знает, что стоит за этим тяжкий труд. Когда кто-то спал по ночам, я изучал литературу, писал книги.
– Да, нелегок ваш путь... Теперь я понимаю, что заставило вас уйти из государственной медицины.
– Я понял, что теперь основная моя миссия – не просто лечить отдельных пациентов. А научить всех родителей, как вырастить здорового ребенка в ЭТОЙ стране, в контактах с ЭТОЙ системой здравоохранения. Вы имеет право знать, что за препараты вам назначают и нужны ли они вашему ребенку. Правда, для этого вам нужно разбираться в показателях клинического анализа крови. И вот тут как раз я могу вам помочь – так написать главу «Клинический анализ крови», чтобы каждая мать разбиралась в этом вопросе не хуже врача.
(Да, подтверждаю: есть в книге Евгения Комаровского «ОРЗ: руководство для здравомыслящих родителей» такая глава. На самом деле все очень понятно и доступно. – Ю.Ч.)

Немного о рыбалке, песнях под гитару и друзьях

– Евгений Олегович, а давайте с проблем медицины переключимся на тему... рыбалки. Вы сказали, что любите таким образом проводить свободное время. А какой же рыбак не любит похвастать своими трофеями? Итак, какую самую большую рыбу поймали?
– В украинских реках большая рыба редкость. Ну разве что щуку на пять с половиной килограммов могу припомнить. Но вообще рыбалка для меня – это не столько погоня за трофеями, сколько возможность пообщаться с друзьями. А еще – отвлечься от страстей печальной отечественной педиатрии.
– Знаю, вы любите авторскую песню. Где «заразились» этой любовью? Если бы вам дали в руки гитару, что исполнили бы?
– Я сам не играю, предпочитаю слушать. Назвать же что-то любимое трудно. Мне близка вся бардовская тематика. Если я назову Олега Митяева, это вовсе не означает, что Визбора я люблю меньше. Это целая культура, на которой вырос. Были в моей жизни и походы в тайгу, и водный туризм.
– А о чем Женя Комаровский мечтал в детстве?
– Нужно разграничить этапы детства. Сначала Женя Комаровский мечтал быть пограничником. Читал книги о том, как кто-то с автоматом и овчаркой поймал шпиона. Когда же мне исполнилось 10 лет, у меня появилась сестра. Уложить спать или накормить ее мог только я. Мне, представьте себе, нравилось целыми днями с ней возиться. С тех пор я перестал хотеть быть пограничником, и начал готовиться стать врачом.
– Скажите, у вас много друзей?
– К моему огромному сожалению, мои лучшие друзья – практически все – уехали из этой страны. Это великолепные специалисты: инженеры, программисты, врачи. Мы, конечно, общаемся – и в Интернете, и лично, но для меня это – моральная катастрофа, что талантливые люди вынуждены были покинуть родину. Кстати, я сделал все для того, чтобы оба моих сына не стали врачами.
– Но почему?
– Потому что стать врачом в этой стране – значит обречь себя на полуголодное существование в этой стране. А мой сын – прекрасный программист, и потому в любой момент может найти себе работу в любой стране мира и не ходить с протянутой рукой. К сожалению, я не слышу с высоких трибун тех слов, которые хочу услышать: здоровье детей, семья, вакцинация, беременность и т д. Я хочу, чтобы мне стали ясны мои перспективы, моих детей, моих внуков. Понимаете, я хочу, чтобы людям в этой стране не страшно было размножаться. Знаете, недавно ко мне обратились книгоиздатели из Китая с просьбой разрешить перевести мои книги на китайский язык. Я, конечно, дал согласие, но в этот момент с ужасом понял, что главная моя книга «Здоровье ребенка», выдержавшая порядка 30 изданий, будет переведена на китайский, но ее нигде нельзя купить на украинском! И я вынужден был организовывать перевод, чтобы напечатать книги на украинском языке и китайцев опередить. Скоро их (книги) можно будет найти в магазинах.
– Да вы настоящий патриот.
– К сожалению, быть патриотом в этой стране очень тяжело. Потому что это не модно. Приведу вам еще один факт, который меня, мягко говоря, удивил. 14 октября в Украине будут вручать национальные премии «Телетриумф». Так вот в одной номинации с передачей «Школа доктора Комаровского», которую я веду на «Интере», на соискание премии выдвинута «Светская жизнь с Катей Осадчей». То есть кто-то в Национальном совете считает, что эти две программы на одну тему, что это явления одного порядка, одной актуальности. Ковыряние в какашках и в бриллиантах – одно и то же. На мой взгляд, подобное решение очень красноречиво говорит об уровне культуры в стране.
– К сожалению, в ваших словах так мало оптимизма. Евгений Олегович, пожалуйста, успокойте читателей газеты – многочисленную армию родителей: скажите, что не собираетесь уезжать из Украины!
– На самом деле я так много оставил в этой стране – и пациентов, и обученных мамочек, и книг (их у Е.Комаровского на сегодняшний день 13, он, по подсчетам редакции, является одним из самых печатаемых авторов Украины. – Ю.Ч.), что мне будет больно рвать эти связи. Хотя предложения работать за рубежом поступают. Из России, из Казахстана.
– Кстати, в Алмаате скоро год как работает детский сад по системе доктора Комаровского. Почему там, а не, скажем, в родном Харькове?
– А потому что Украине легче построить стадион, чем детский сад. Ведь футбол – это бизнес, а детсад – сплошная головная боль, там вечно кто-то голову разбивает. Что до отсутствия в моих словах оптимизма, скажу следующее. Из любого пессимизма нужно делать правильный вывод. Вам, мамам и папам. Вы должны четко понимать, что времена, когда партия и правительство начнут заботиться о ваших детях, наступят нескоро. Но владея информацией, вы можете сделать все для того, чтобы ваше родительство было не подвигом, а счастьем. Я старался и впредь буду стараться такой информацией вас вооружать. А вот воспользоваться ею или нет – решайте сами. Выбор за вами.
Юлия ЧЕРНИКОВА,
«Аргументы недели»
(www.argumenti.ru)

опубликовано 19/10/2010 17:14
обновлено 07/03/2017
Пресса

Комментарии 10

Для того чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Лучший комментарий
Гость
02/12/2010 21:48

Гость

Я врач эпидемиолог из Беларуси.Я Вам очень благодарна за материалы по профилактике ОРИ и гриппа. Их я использую в своих лекциях. Очень часто отсылаю людей на Ваш сайт. Вы великий человек.
1
Гость
08/11/2010 16:09 #

Гость

Очень приятно, что кто-то кроме нас самих думает о наших детях!!! СПАСИБО!!!
Гость
04/11/2010 15:09 #

Гость

Большое человеческое спасибо!
Гость
29/10/2010 06:59 #

Гость

Евгений Олегович! Большое Вам спасибо, за правду, за заботу за наших детей! Люди Украины не могут себе представить, на сколько им повезло!!! Я с Казахстана, с Алматы - моя мечта, что бы Вы работали у нас или что бы Вы открыли в Алматы клинику.
Гость
27/10/2010 12:36 #

Гость

Евгений Олегович - Вы Великий человек, который делает историю. Я горжусь тем, что познакомилась с Вами.
Гость
26/10/2010 00:53 #

Гость

Дяде Жене большой привет, и спасибо за глыбу Вашей личности,дорогу осилит идущий,я думаю это про Вас.
Гость
23/10/2010 10:31 #

Гость

Я счастлив, что вы существуете, Евгений Олегович.

Всё, что говорится об Украине, применимо и к России. Разницы нет никакой.
Гость
20/10/2010 08:38 #

Гость

Шановний лікарю, колего! Чи маєте Ви своїх послідовників, учнів та як Ви їх підтримуєте?Чи можливо існують програми розвитку талановитих лікарів, гранти??
Дякую
Гость
19/10/2010 20:06 #

Гость

Как всегда чётко, ясно, с юмором! Подписываюсь под каждым вашим словом,Евгений Олегович!!!
Гость
19/10/2010 18:34 #

Гость

Евгений Олегович, вы - чудо! и мы очень будем стараться объединяться и воплощать Ваши советы в жизнь! спасибо Вам!!!

Скачивайте наши приложения

Приложение Кроха